tanya_simonovva (tanya_simonovva) wrote,
tanya_simonovva
tanya_simonovva

Categories:

Алименты

Как вы можете догадаться, про алименты я знаю не понаслышке.
Это открытый пост, поэтому тут я не буду про личное, моральные стороны, уровень ответственности и пр.
Но вот взять хотя бы общее - позицию государства в определении размера алиментов. Государство считает, что отец должен выплачивать на одного ребёнка четверть официальных доходов, на двоих - треть. Ну про официальные доходы в пост-совке все знают - нелегальные заработки, подработки и откаты по-прежнему очень популярны. Значительная часть наших граждан, занятых не в госучреждениях, указывает в декларациях суммы, которые далеки от реальности.
Я вот сейчас подумала, что если бы тратила на двоих детей треть своего месячного дохода, им бы сильно чего-то не хватало.
При этом отец не тратит на детей времени. А например, сходить с ребёнком в больницу, в школу или побегать собирая документы (как я сегодня) - это, если по-быстрому, половина рабочего дня. Таких дней по "детским" делам в месяц не меньше 3, я считала. А это уже как минимум десятая часть месячного дохода. Откуда взялась эта четверть от официального заработка, блин???
Почему тот прекрасный мужчина, который когда-то хотел ребёнка и был готов взять на себя половину ответственности за его благополучие и воспитание, по закону может лишь с трудом покрыть расходы на еду ребёнка???
Ведь страдают в итоге дети. Когда видят маму редко и уставшую. Когда по выходным мама тоже работает или учится, чтобы хоть как-то изменить ситуацию. Когда нет денег на нормальный отдых и образование и развитие. Почему дети должны быть в уязвимом положении???

В Питере перед нами выступал представитель некоего сообщества (вот неохота гуглить точное название) что-то типа Ассоциация разведённых отцов. Где эти самые отцы собираются и делятся друг с другом своими бедами и придумывают, как контролировать расходование алиментов. Мне очень хочется высказать своё впечатление, но оно субъективное, и я чё-то сдержусь. Так вот, я готова представить отчёт о том, на что уходят деньги на ребёнка. До рубля. С квитанциями и свидетельствами очевидцев. И сумма получится намноооого больше получаемой. Не говоря о том, что ребёнок достоен куда большего.
Почему попустительское, мягко говоря, отношение к своим детям легально?
Почему считается нормальным, что здоровый мужчина не обеспечивает своему ребёнку необходимого, скидывая всё не плечи женщины?
Почему ЭТО нормально?
Tags: алименты, злость, отношения, родители, семья
Subscribe

  • Комфортная ответственность, онлайн-группа

    Много думаю про ответственность сейчас. Я вижу, как одни люди берут слишком много ответственности, а другие ни в какую не хотят ее нести, даже если…

  • Инструкция "Как вырастить инфантила"

    Сразу скажу, сама не пробовала :). Основано на опыте, наблюдаемом в процессе работы и жизни. Первое и самое главное - не давать ребёнку…

  • "Оно само"

    Одна женщина на днях процитировала мужа. Там семья, двое детей маленьких, муж несколько лет не работает. Жена в одном за другим декретах. Ну и все,…

  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for friends only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 873 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
а кто у нас пишет и принимает законы? воооот.
Дада(.
Кстати, это отчасти под влиянием твоего поста.
Ну и свои обстоятельства, конечно.

v_s_e_horosho

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

akheront

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

Таня, если собрать все квитанции, можно в суде требовать назначения алиментов в фиксированной сумме.
статья 83. Взыскание алиментов на несовершеннолетних детей в твердой денежной сумме

1. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов на несовершеннолетних детей и в случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и (или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и (или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и (или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме.
2. Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.

Вы можете подать иск о взыскании алиментов в твёрдой (фиксированной) денежной сумме. В соответствии со ст. 28 ГПК РФ, иск предъявляется по месту жительства ответчика.
Оль, спасибо тебе. Я не знала. Это ценная для меня информация.
Но, к сожалению, в моём случае, если я начну оспаривать и заявлять, то могу сильно нарушить другие интересы ребёнка(((.

v_s_e_horosho

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

phontanka

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

kokota

9 years ago

akheront

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

akheront

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

phontanka

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

phontanka

9 years ago

ch_oleg

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

ch_oleg

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

ch_oleg

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

ch_oleg

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

kristina777

9 years ago

Я несколько не понимаю ход вашей мысли: вы предлагаете на одного ребенка, скажем, взимать 50%, на двоих 75%, а на троих - 100%? Или вы предлагаете установить размер алиментов в твердом денежном эквиваленте?
Предполагаю, что в первом случае будут еще больше скрывать доходы, а во втором возмутятся те, у которых четверть намного больше этих твердых сумм.
Я понимаю желание покритиковать систему)) Но я не понимаю, какой должен быть (по вашему мнению) конструктив.
Я и сама пока не понимаю про конструктив, ога).
Жаль, что не могу Вас этим порадовать))).

Но я уже какое-то время думаю над тем, что могу сделать я, чтобы изменить ситуацию.
А ещё я поняла, что для меня очень красноречива информация о том, как мужчина заботится о детях, с которыми не живёт.

v_s_e_horosho

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

anjutka

9 years ago

_jk

9 years ago

kristina777

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

kristina777

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

kristina777

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

kristina777

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

anjutka

9 years ago

emotion_lady

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

emotion_lady

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

emotion_lady

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

emotion_lady

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

akheront

9 years ago

_jk

9 years ago

akheront

9 years ago

_jk

9 years ago

akheront

9 years ago

sibil

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

akheront

9 years ago

xapac

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

xapac

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

meshuga80

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

emotion_lady

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

emotion_lady

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

emotion_lady

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

emotion_lady

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

emotion_lady

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

akheront

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

akheront

9 years ago

Deleted comment

tanya_simonovva

9 years ago

Deleted comment

maroussiainlove

9 years ago

Deleted comment

maroussiainlove

9 years ago

Deleted comment

maroussiainlove

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

Абсолютно ненормально, на мой взгляд. И полный позор.
Да вообще по моим ощущениям среди разведенных отцов адекватных как-то не очень много. Огромное кол-во мужчин считают, что на те 5-10-15 тысяч рублей в месяц их жены зашикуют, купят шубу и уедут на Канары. Где их мозги, я понять не могу.
Позорище, да.
И ведт все они когда-то жили с детьми и имеют очень чёткое представление, сколько денег нужно на детей. Кто-нибудь из этих прекрасных людей пробовал прожить на те деньги, которые выделяет детям?

memuaristka

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

memuaristka

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

czeburek

9 years ago

memuaristka

9 years ago

czeburek

9 years ago

memuaristka

9 years ago

memuaristka

9 years ago

akheront

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

akheront

9 years ago

funny_smile

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

funny_smile

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

Таня, ничто не мешает мужчине платить алименты на ребенка гораздо больше, чем положено по закону, ДОБРОВОЛЬНО. То есть дело не в законе, а в мужчинах. И даже если установить 50%, а мужчина платить НЕ ХОЧЕТ, потому что плевал он на своего ребенка, то закон не поможет потому что платить он не будет.
А если хочет-то будет платить столько, сколько нужно.
Не в законе дело.
А многие женщины, вот это уже из моей практики, сами создают такую ситуацию, чтобы мужчина НЕ ХОТЕЛ платить алименты: не дают общаться с ребенком, злятся за разрушенную жизнь и т.п. А некоторые и родили этого ребенка, не спрашивая у мужчины согласия. Так стоит ли удивляться, что у мужчин нет желания идти навстречу таким женщинам?
Хм. Позвольте не согласиться. Практика некоторых других стран показывает, что закон прекрасно соблюдается всеми, кто ведет легальный образ жизни. Алименты - более чем реальные суммы, которые мужчины, скрипя зубами, платят даже через "не хочу". Дело действительно в структуре закона и в том менталитете, который делает эти законы работающими.
Ну и невозможность сокрытия доходов, само собой.

maroussiainlove

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

Deleted comment

oilee

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

oilee

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

oilee

9 years ago

elena_zamytkina

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

Deleted comment

oilee

9 years ago

Deleted comment

oilee

9 years ago

Deleted comment

oilee

9 years ago

_jk

9 years ago

weirdscifi

9 years ago

oilee

9 years ago

_jk

9 years ago

weirdscifi

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

v_s_e_horosho

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

sibil

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

sibil

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

nepher

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

nepher

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

sibil

9 years ago

akheront

9 years ago

meshuga80

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

meshuga80

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

meshuga80

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

meshuga80

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

meshuga80

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

meshuga80

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

meshuga80

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

meshuga80

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

meshuga80

9 years ago

Deleted comment

tanya_simonovva

9 years ago

meshuga80

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

Deleted comment

meshuga80

9 years ago

Deleted comment

meshuga80

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

Deleted comment

_jk

9 years ago

elena_zamytkina

9 years ago

Deleted comment

elena_zamytkina

9 years ago

natashav

9 years ago

astrofox

9 years ago

meshuga80

9 years ago

astrofox

9 years ago

meshuga80

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

elena_zamytkina

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

meshuga80

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

elena_zamytkina

9 years ago

ch_oleg

9 years ago

meshuga80

9 years ago

ch_oleg

9 years ago

meshuga80

9 years ago

ch_oleg

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

ch_oleg

9 years ago

akheront

9 years ago

meshuga80

9 years ago

akheront

9 years ago

meshuga80

9 years ago

akheront

9 years ago

meshuga80

9 years ago

akheront

9 years ago

oilee

9 years ago

akheront

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

meshuga80

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

astrofox

9 years ago

akheront

9 years ago

ППКС
Кроме круглосуточной работы с ребенком есть еще просто работа для денег, работа по дому, работа над собой и попытки выстроить новую жизнь. И при этом еще желательно выглядеть, когда-то спать и когда-то отдыхать. И не озлобляться. И дарить красоту и любовь. И не выплескивать негатив на ребенка. И что-то хотя бы нейтральное говорить про любимого папу. И двигаться дальше.
Вот да!!!
Полностью согласна!

akheront

9 years ago

usinisahau

9 years ago

akheront

9 years ago

elena_zamytkina

9 years ago

akheront

9 years ago

elena_zamytkina

9 years ago

akheront

9 years ago

elena_zamytkina

9 years ago

akheront

9 years ago

elena_zamytkina

9 years ago

akheront

9 years ago

usinisahau

9 years ago

elena_zamytkina

9 years ago

usinisahau

9 years ago

Deleted comment

Дада, согласна про ответственность.
Инфантильное общество, которое в большинстве состоит из престарелых деток, и они не в состоянии быть нормальными ответственными взрослыми и сочувствовать и заботиться о детях полноценно. Сами же ещё дети. И упорно верятв какие-то абстрактные правила(

Deleted comment

Да, это верно. Но у нас считается, что само по себе это не должно происходить. Женщина должна выслужиться и устраивать. Что, кстати, тоже ни разу не гарантирует

Deleted comment

tanya_simonovva

9 years ago

Тань, но государство-то контролирует только финансовую сторону. А в реале же все бывает по-разному. Бывает, что отец платит алименты и более, но ещё и сам бегает по школам, утрясает вопросы с учителями, собирает справки, проводит время с, и прочее. как и с матерями, это уже нюансы частных личностей.

а если ты про отношение общества в целом - ну что ты хочешь, ещё 100 лет назад у женщин и прав-то толком не было, а сознание, хоть и меняется, но не семимильнми шагами. Стереотип - "дети - ответственность матери" - просто так никто не сотрет...
(пример про отцов ответственных взят не с потолка - у мужа есть дочь, уже взрослая, которой он давал и дает гораздо больше, чем предписано законом.)

tanya_simonovva

9 years ago

vitandval

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

Потому что русские мужчины МНОГИЕ морально убоги. Я не знаю другой такой нации в мире, которая так пофигистична к своим родным детям. И дело даже не в алиментах (в США, кстати, нет правила 25%, там могут и меньше "назначить", но там отец почти всегда будет участвовать в жизни ребенка).
Да, так и есть:(.
Это очень печально и не делает чести нашему обществу.
Таня, хочется поддержать тебя в этом вопросе.
Как я вижу, когда у мужчины слабый внутренний локус ответственности, конечно, тогда женщине одна дорога, во внешний локус контроль - в госинстанцию.
Как я вижу, мужчины не на другой планете такими стали. К этому явлению в той или иной степени многие женщины приложили руку (мамы, любимые женщины и тд).
Ларис, спасибо тебе.
И соглашусь, что женщины приложили руку, да. Последствия многовекового рабства(

larisa_shumilo

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

мужик нынче вообще измельчал. а что касается женщин, то многие сейчас рожают даже не желая, чтобы у детей был отец. вот это печально.
Интересно это слышать от мужика:).
Рожать сознательно без отца - грустно, да. Но даже не знаю как лучше - рожать без отца или вообще не рожать. Сложно это всё...

28

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

28

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

Я даже на алименты не подавала, мне и так их приносят. Не подстилаюсь - могу и наорать и стукнуть:) У нас хорошая крепкая дружба. Очень согласна с девочкой выше, что начинать надо с себя, а не виноватить всех подряд.
Тебе повезло, Маш. Но поверь мне, люди разные.
Например, я знаю одного отца (не будем показывать пальцем:), не которого если повысить голос, то больше ни копейки не увидишь. Тонкая душевная организация, ога)

kokota

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

kokota

9 years ago

akheront

9 years ago

У меня стойкое ощущение, что барышни пришли сюда слить негатив прошедшего дня. Извините за оффтоп. Агрессии много вижу.
Почему же - слить негатив? Может, наоборот, поделиться бодростью. Ничто так не бодрит, как хороший флейм на хорошо знакомую тему.

maroussiainlove

9 years ago

meshuga80

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

meshuga80

9 years ago

elena_zamytkina

9 years ago

meshuga80

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

tukarinam

9 years ago

maroussiainlove

9 years ago

kokota

9 years ago

Таня, спасибо за полученное удовольствие поговорить на интересную тему!
Зайду завтра с утра, посмотрю еще, сколько народу считает, что законы у нас вполне нормальные, просто мамы с бывшими мужьями договариваться не умеют :)
Га здоровье:).
Меня эта позиция тоже весьма умиляет. Настолько, что даже позлиться толком не получается)

v_s_e_horosho

9 years ago

tanya_simonovva

9 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Комфортная ответственность, онлайн-группа

    Много думаю про ответственность сейчас. Я вижу, как одни люди берут слишком много ответственности, а другие ни в какую не хотят ее нести, даже если…

  • Инструкция "Как вырастить инфантила"

    Сразу скажу, сама не пробовала :). Основано на опыте, наблюдаемом в процессе работы и жизни. Первое и самое главное - не давать ребёнку…

  • "Оно само"

    Одна женщина на днях процитировала мужа. Там семья, двое детей маленьких, муж несколько лет не работает. Жена в одном за другим декретах. Ну и все,…